Jag delar din skepsis. Å ena sidan anser jag att enigheten hos
FRA-motståndarna är viktig, å andra sidan anser jag att sossarna
är opålitliga och att utspel ska synas snarast. Det är en svår
balansgång. (Dessutom ser vi ju vad "enighet framför allt" har
lett till för regimen.)
Det unika i FRAdebatten är att alla (utom kd) visat en enad
front. Nu spelar PP Tomhylsan och andra i händerna genom att
definiera det som partipolitik.
@rogeraberg: Nej. Men
min analys är att valdeltagande kommer att bli otroligt lågt och
att många desillusionerade väljare kommer att proteströsta. Jag
bedömer det som sannolikt att många kommer att välja SD som ett
sätt att "hämnas". Vilket skrämmer mig. Om det istället finns
en uppsjö av "udda" kandidater; enfrågepartier osv finns det en
större utspädning på proteströsterna och därigenom mindre
SD-röster. Jag skulle kandidera på en rent "Vi måste ha någon i
Bryssel som hela tiden tjatar om integritets frågan"-mandat - och
lyckas muta mig till ett par hundra röster. I korthet - om inte
nya människor erbjuder alternativ att rösta på i
EU-parlamentsvalet hjälper vi alla SD och de etablerade partierna.
Och jag delar @deepeds
bedömning att PP nu har hoppat i galen tunna...
@alexz: Nja, jag tror inte
att det är så enkelt. Snarare att de bör undvika att gå i säng
med något av de etablerade partierna. Oberoendet är viktigt om
man är pirat.
@morris Det var väl
ungefär så jag tänkte. Noterade att det fanns ett
Internationella IntegrationsPartiet under övriga röster. Vad är
det för parti? Varför hör man inget från dem nu?
Hur som helst skulle jag lägga min röst på dig och om det
skulle behövas fler kandidater även om det skulle krävas att ta
ledigt från studierna så skulle jag ställa upp. Men jag tror att
det skulle högst bli ett mandat och att fler än jag skulle tänka
sig att ställa upp.
@alexz: Jag tror inte att
man ens skall tänka tanken på att få röster till ett endaste
mandat. Det viktiga ligger snarare i själva handlingen att någon
annan än de etablerade partierna bara på slentrian kammar hem
valet.
Jag tror benhårt på den representativa demokratin som begrepp.
Men världen förändras - och då borde det demokratiska systemet
följa med. Kanske inte genast, utan måttfullt. FRA-debatten visar
att de nuvarande politiska strukturerna kan avfärda väljarnas
åsikter - bara för att kanalen är ny och annorlunda. Det oroar
mig. Det borde vara självklart att den utveckling som skett de
senaste 10 åren med nätet användes aktivt - varje
riksdagsledamot borde kunna fråga "sina" väljare över nätet
till råds i nästan varje fråga. Inte som en direktdemokrati -
utan som ett beslutsstöd. Men nejdå, nu är plötsligt åsikter
som presenteras i epost och i bloggar mindre värda - "det är så
lätt att trycka på en knapp..."
Hur som helst - rösta inte på mig - utan samla in 1500
namnteckningar och ställ upp själv. Orkar du inte - fine - rösta
på mig. Men kom ihåg att syfte borde vara att skicka en tydlig
signal. Om inte annat, samlar du in 20 000 röster har du
definitivt en plats i mediebruset kring EU-parlamentsvalet. Och det
skulle kunna användas till mer nytta än att du tar uppehåll i
dina studier.
@morris Om det är
antingen eller så tycker jag att du ska ställa upp. Det handlar
inte om att orka eller inte orka. Det är din idé och tror att du
kommer ganska omgående ha ett inre stöd där vänner, bekanta och
kollegor kommer bli "pratare". Vet ju inte om ditt exakta yrke men
du verkar ju röra dig i en sådan bransch att du även har
möjlighet/förmåga att bryta igenom mediebruset. Min omgivning
har inte riktigt förstått allvaret trots mina försök till att
försöka få dem att inse det.
Jag skriver på namnlistan och försöker få fler att skriva
på.
Har inte i detalj koll på PP:s program (finns det något?). Men
jag undrar hur V resonerar. En stor del av deras anhängare lär
väl vara så kallade kulturarbetare med upphovsrätten som enda
(nåja) födkrok.
@morris: väl talat, den
representativa demokratin har onekligen stort behov av reformering,
uppgradering i Sverige och du skulle kunna göra en viktig insats.
PP får inte ta över integritetsfrågan, den är för viktig för
det. @claes: ja, PP är ett
skämt till parti. Förhoppningsvis kommer piratkopieringsfrågan
att försvinna i takt med att allt streamas.
@claes: Ha!, när fan blir
gammal blir han religiös! Självklart. PP är extremt fånigt som
företeelse - men de har för många blivit en symbol för ett
motstånd, ett avvikande från den politiska normen - som med tanke
på tillståndet i nationen lockar många.
Just nu blir PP en politskt spelare att räkna med - skapat av
FRA-debatten och det politiska etablissemangets attityd. Det är
nästan kusligt hur en liten organisation baserat på "alla måste
få lov att piratkopiera film" plötsligt kan bli banerförare för
den personliga integriteten. Det borde i alla riksdagspartier
funnits någon som drog en lans för integritetsfrågorna. Var är
de gamla gråsossarna som säger: "Hallå där, vi måste hålla
ordning på de militärerna från Lovön - kan fan inte ge dem
verktyg att göda ett Stasi?" Eller den åldrande moderata greven
från Djursholm som frustar: "Vafalls, på min ära, patrasket på
Lovön skall inte ens med stöd i lagen få läsa min elektroniska
konversation med pigan i Provence!" Och var är ledamoten i
Folkpartiet Liberalerna (smaka på det partinamnet!) som säger:
"Hallå där, så här kan vi väl inte lagstifta...". Visst ja -
det hade någon som gjorde det, tack Camilla.
Att Mona Sahlin säger att hon skall riva upp FRA-lagen upplever
nog de flesta som rent och skärt bondfångeri - de flesta som är
upprörda är så insatta att de vet att FRA-lagen från början
är ett förslag från Thomas Bodström.
Mona spär helt enkelt bara på frustrationen - genom att
försöka ta billiga valtaktiska poänger på Alliansen.
Så, Claes, du har alldeles rätt. Samhällsfrågorna, t ex
"vård, skola, omsorg" för att sno ett klatschigt uttryck är
viktigare än en liten politisk kampanj kring upphovsrätten.
Men absolut viktigast är att det demokratiska styrelseskicket
fungerar. Och som en del i de mekanismer som krävs för att
demokratin skall fungera finns yttrandefrihet och
integritetsskydd.
@alexz och @HenrikAhlen: Ni är snälla -
men jag tror att ni missar en sak jag försöker säga. Det är
inte mig ni skall rösta på - ni skall till att fler engagerar sig
och ställer upp. Alla de som går omkring och tycker att det
politiska etablisemanget är korkat borde sluta knyta näven i
tysthet och istället kandidera.
Lustigt nog tror jag att det handlar om att överföra den
revolution som nätet inneburit till politiken - lite som
gammelmedia kontra nymedia. Gammelmedias forna maktbas baserades
på kontroll över produktionapparaten (ex tryckpressarna) och
distributionsapparten. "Gammelpolitikens maktbas" baserades på den
starka organisationskultur - till stor del sprungen ur
folkrörelserna - och stora kanslier som hittills krävts för att
bedriva påtryckning och politska kampanjer. "Nypolitiken" borde,
med hjälp av lite kreativa ideer och smarta gratistjänster på
nätet, skrämma gammelpolitiken ordentligt.
@alexz: Jag arbetar på
Bonnier AB och Expressen (och älskar mitt jobb!). Hur kul du än
tycker att jag är (tack igen) är det något otäckt om folk som
har en bas inom mediebranschen jobbar med egna politiska kampanjer.
Tycker jag.
@morris: Nej, det var
ursprungligen ett förslag från Leni Björklund som faktiskt
stoppades av Bodström. Precis som Beatrice Ask ville stoppa det
den här gången. Bodström förtjänar mycket skit, men faktiskt
inte för det här.
För övrigt är det roande att läsa åsikter om PP från folk
som har rätt dålig kläm på vad PP står för.
@morris: se där, ditt
senaste inlägg innehåller ju fröet till nypolitisk rörelse i
tiden. Utan partiledare, kanslier, distriktsmöten etc enligt
nuvarande modell. Men med smarta, digitala, sociala verktyg som
gör att även resultatorienterade människor som jag kan vilja
bidra med både tänk och handling.
Jag känner mig fortfarande kränkt och något förvirrad av
hela den här debatten. Det som gör mig mest upprörd just nu är
nog Mona Sahlins uttalande om att riva upp beslutet, för att sen
påbörja en ny process. Vad jag känner är att det luktar för
mycket valfläsk, och att de flesta bara har hört den första
delen, dvs att man ska riva upp beslutet och därför kommer att
rösta på S av den anledningen. Tydlighet efterlyser jag hos
politikerna och det har jag ifrågsatt många gånger när jag har
stött på politiker.
Och - som jag frågat innan - är jag den ende som tycker ett
land bör, ska och behöver ha en väl fungerande
underrättelsetjänst? Vad lever ni i för rosa drömvärld där
"alla kan väl vara vänner med varann"?
@claes: debatten har ju
blivit enormt förvirrad av medias oskickliga sammanblandning av
olika begrepp, (som nu senast misstolkningen av ÖBs uttalande),
samt små gruppers högljudda krav på avskaffande av all
"spaning". Majoriteten vill nog som jag fortfarande ha både
polis/militär och spaning mot misstänkta. Paradigmskiftet är ju
att plötsligt har våra folkvalda bestämt sig för att det är OK
att staten spanar även på icke-misstänkta och dessutom
försöker dölja detta med en massa dimridåer om "det är inte
avlyssning, det är bara filter" och "skyddda svensk trupp
utomlands".
@claes: Din karlskronitiska
marinkramare. Det är klart att att Sverige skall ha en väl
fungerande underrättelsetjänst. Med tanke på att man avvecklat
nästintill hela Försvarsmakten är det av yttersta vikt att man
har, inte en väl fungerande, utan en otroligt väl fungerande och
nästintill banbrytande skicklig underrättelsetjänst.
Historiskt sett har FRA varit en del av detta, nu har
politikerna med sitt agerande nog skadat den svenska
underrättelseamiljen på ett sätt som borde betraktas som
landsförräderi. För en väl fungerande underrättelsetjänst
måste ha medborgarnas förtroende så att de alla aktivt deltar i
informationssamlandet. Och just nu tror jag att många som
upptäcker något av underrättelsevärde tvekar en gång innan de
tipsar FRA. En försvarmakt i en demokrati bör utgå från
medborgarna och ha medborgarnas stöd. Motsatsen leder till
Ådalen.
PP ÄR ett "enfrågeparti", så mycket är sant. PP har just
ingen politik på de klassiska områdena "höja eller sänka en
skattesats med en procent". Det handlar om integritet, om
medborgarrätt. Och så handlar det om upphovsrätt. Men det
handlar inte om, som många tycks tro, att slopa upphovsrätten
eller att kulturarbetare inte ska kunna tjäna pengar. Det handlar
om reformation och om att lobbygrupper inte ska få agera
polis.
Så PP är inget alternativ att rösta på om man vill ha ett
parti som också har en ekonomisk politik? Det är här det farliga
ligger i att de nu kopplar ihop sig of V mot andra partier. De blir
nyttiga idioter för befintlig partipolitiskt trams.
@deeped: Ser du vad du
ställer till med när du är skeptisk? Jag minns en tid när
sociala medier och mikrobloggning bara var till för oskyldiga
flörtar. Det var bättre förr...
Nej, PP är alternativet om man inte är beredd att kompromissa
bort medborgarnas integritet. PP:s strategi går faktiskt ut på
att vara ett enfrågeparti, eftersom det innebär att väljarna kan
lita på att man inte kompromissar i sina kärnfrågor. Därför
ska inte PP ha en ekonomisk politik. Och ja, därför blir det fel
nu när man kopplar ihop sig med V. Jag misstänker att man blev
lite fartblinda. Klokt hade varit att avvakta och avkräva svar
från S och MP ifråga om hur man ställer sig till att motionera
bort dumheterna redan i höst.
@claes Ptja. Jag anser att
Sverige som stat behöver lika lite försvar och krigsmakt som
Skåne. Dvs, i takt med att vi deltar i större och större
samarbeten (Sverige är en union från början, precis som EU)
slipper vi underhålla saker själva. Vi behöver även lika mycket
signalspaning över trafik till Danmark som vi behöver till
Jukkasjärvi enligt samma resonemang.
@troed. Ursäkta, men hur
fan vet du vad Sverige behöver i signalspaning? Vad har du för
meriter, kunskap eller position till att avgöra detta?
Jag gillar lika lite som någon annan att vara övervakad, men
att blint tro på och ta för sanning vad folk kläcker ur på
nätet, oavsett om det är Usenet 1988, ett webbforum 1998 eller
Jaiku 2008 är jag för cynisk och kritisk för att göra.
Och Piratartiet? Vad är det som säger att Knäckebröds-Kalle
inte är med där på ett hörn och sponsrar? Vems ärende springer
folk? Hur många är nyttiga idioter?
Jag gillar inte heller det underliggande budskapet i att man
inte ska eller behöver avlyssna vissa. Inte Danmark och fina
länder. Inte nordeuropeer som bara sysslar med piratkopiering.
Utan Andra.
Men, jag vet att jag är i minoritet och drar mig ur denna
tråd. Ha så kul grabbar, sitt i en ring, håll händer och sjung
med http://tinyurl.com/5vbyd5
@claes Ingenstans i min
kommentar ovan finns det en åsikt för eller emot signalspaning i
sig. Vad jag gjorde var att lyfta problematiken till en
överstatlig nivå. Är det Skåne, Sverige eller EU vars gränser
vi vill övervaka om vi nu vill tro på fantasierna om di däor
faliga tejjojisterna? :)
@claes: det är det som är
demokrati-alla har rätt att tycka. Du låter nu som Tomhylsan och
andra som menar att ingen utom de själva förstår frågan. Om du
hängt med i debatten så är de experter på terrorism och
underrättelsetjänst som vi har i Sverige mot.
@troed: "fantasierna om di
däor faliga tejjojisterna".
Du tror det som händer och har hänt är skådespel? Regisserat
av Hollywood? Att det bara är fejk att flygplan kapas? Hur fan kan
man försvara detta? Hur kan man dessutom förlöjliga frågan?
@morris, du som är
newyorkfödd, har du några kommentarer om "tejjojisterna"?
@claes Åh det är lätt.
Man tar bara en titt på antalet omkomna i terroristattentat (och
där i ingår INTE motståndsrörelseaktiviteter mot ockupantmakt)
och jämför med antalet omkomna av andra orsaker i världen. När
det gäller Sverige specifikt så är risken för terroristattentat
mycket lägre idag än för några decennier sedan. Det hjälper
även att ha lite koll på att vi lämnar ut oskyldiga människor
till tortyr i tredje land bara för att andra länder inte bryr sig
så mycket om sanningen.
@deeped: Nej. Ingen av de
inblandade kom väl från Sverige. Men, ja, jag tror en bra
signalspaning avslöjar massor och kan förhindra motsvarande
attacker. Därmed inte sagt att jag gillar avlyssning överallt och
hur som helst.
@troed: Vad är du nu inne
på? Matematik? Begriper inte folk som till varje pris ska hitta
något som försvarar terrorism och terrorister? Jag må vara
palestinavänlig med kommer aldrig försvara idioter som spränger
Israeliska discon oavsett vad de har för argument eller hur det
står till i din matematik.
@claes men nog är det väl
ändå så att det faller tillbaka på en kostnad /
värde-ekvation. Är kostnaden i intrång i människors liv värd
priset för det man får tillbaka? Den ekvationen måste man ju
kunna diskutera annars kan man dra övervakningen precis hur långt
som helst.
Ska vi sätta övervakningskameror i alla hem för att stoppa
kvinnomisshandel? Jaså du är emot det? Jaså du vill att kvinnor
ska bli misshandlade?
Jag har för övrigt efterfrågat liberala alternativ till
massövervakningen flera gånger nu senast
här. Fick svar från Falkvinge i någon tråd på min blog
för ett tag sedan o kunde bara konstatera att han nog inte riktigt
funderat färdigt.
@erikstarck Jag har
snarare funderat ett tag på om det inte kanske är rimligt att FRA
får övervaka information som går över gränserna, i ett
perspektiv av internationell integritet? :-P Någon websmurf verkar
ju tycka liknande med tror jag...
@erikstarck ...
Internet-användandet skulle väl få ta de naturliga
konsekvenserna av det , typ mer SSL-kryptering och att de som bryr
sig får mer information om i vilka länder servrar står. I
dagsläget skulle det innnebära att många svenskar också blir
filtrerade och ev. övervakade, men det kan argumenteras vara en
konsekvens av i att förlita sig på tjänster utomlands. Sen kan
ju operatörer kanske trunka saker krypterat över gränsen med,
så då har vi inga problem längre... :-P
@claes: Som "New Yorkare",
och med tanke på att jag lekte i Port Authority chefens kontor som
barn (översta våningen - han var fiskekompis med min biologiska
pappa) var/är 911 en chock för mig. Jag rycker fortfarande til
mentalt varje gång jag ser en gammal film där WTC finns med och
det tog mig två år innan jag åkte ner till Ground Zero. Och du
vet att jag inte är en särskilt sentimental person.
Men, här kommer ett typiskt Upper Westside "but", hur verkligt
terrorhotet är - och jag anser att terrorhotet är mycket
verkligt, t om i lilla gulliga Sverige - kvarstår frågan: Hur
bekämpar man den moderna islamistiska fundamentaliska terrorn?
Bush, i strid vad jag och mina kompisar i New York tycker, valde
hämnd i form av ett krig mot opiumodlande töntar i ett ökenland.
Bush valde att skapa ett modernt korståg mot de okunniga och på
det hela taget humorlösa individer och eldade därigenom på den
grogrund av misär och orättvisor som skapar terrorister.
New Yorkare är av ett annat släkte än. Vi är rasister som
hatar alla på ett bisarrt rättvist sätt.
(Utom kanske polackerna - vi skämtar kanske lite orättvist
ofta om dem. Senast jag var i stan var det en Irakier som körde
taxin. Han hade nog bara varit i landet ett par veckor men suckade
belåtet när jag sa att jag bodde i Sverige och inte var från
Polen...)
Vi ser till att vinna när vi slåss - med vilka medel som helst
- och vi väljer bästa vapnet för varje given strid. Om inte
Bushadministrationen hade använt 911 i sina egna sjuka politiska
syften och New York inte hade varit så förblindat av chocken hade
vi begravt våra döda, sörjt, byggt upp WTC och trollat bort
vartenda spår av attacken. Sedan hade vi köpt varenda bit av
Afghanistan och öppnat Starbucks, Zabar's och Burger King över
hela skiten. Samt flyttat Playboy Mansion till Kabul. Vi hade gjort
Tora Bora-bergen till ett enda stort djävla spa för
Hollywoodstjärnor på avgiftning och sett till att varenda
löjligt fundamentalist fick sina 99 oskulder varje kväll. Så
länge han eller hon lever.
För kampen mot den moderna islamistiska fundamentaliska terrorn
handlar om att ta bort förutsättningarna för rekryteringen av
arga unga dumskallar.
Och bevisa att det öppna samhället och demokratin normer är
starkare än terrorismen. Tyvärr har Bush-regimen fallit helt i
terroristernas fälla - The Patriot Act står i direkt strid mot
Konstitutionen och bevisar att terror lönar sig. Varje gång en
flygpassagare blir visiterad, varje gång någon särbehandlas för
att de ser "arabiska" ut får Al Quaida bonuspoäng.
Det bittraste med hela 911, det som plågar mig ända in själen
är att 911-attacken upptäcktes och kunde ha avvärjts. Utan
Patriot Act eller FRA-lag. Det som förhindrade att attacken
stoppas var organisatorisk maktfullkomlighet och bristande
komunikation. Läs "Vägen till Al Quaida (finns i pocket nu) och
den officiella 911-rapporten (gratis som pdf).
Så Claes, korta svaret är: Terrorismen är inget att skämta
om. Det är ett reellt hot och borde uppspåras och bekämpas. Men
spårningen måste ske på ett sätt som fungerar som ett stöd
till demokratin och inom de demokratiska spelreglerna. Och
bekämpningen? Man bör, ur ett underrättelseperspektiv,
överväga vilka vapen som ger bäst effekt. Det kanske är befogat
att skicka den största bomb du kan tänka dig och utplåna målet
- och kan kan vara mer effektivt att gräva brunnar, bygga skolor
och sjukhus. Läs gärna Thomas P. M. Barnett, en av de mest
inflytelserika strategerna inom Pentagon, som förordar att man
skall bygga om en del av USA krigsmakt till en "Administratve
Force" som bygger upp länder efter det att man nitat dom.
@morris @claes Det dör fler människor till
följd av blixtnedslag än terrorism ( http://psweb.sbs.ohio-state.edu/faculty/...
) - ursäkta att jag har svårt för att se varför det krävs krig
mot fullständigt oskyldiga civila i andra länder, eller för den
delen att jag själv ska behöva ta skit från inkompetent
amerikansk personal vid "säkerhetskontrollen". Det kan vara en
poäng att inte svälja amerikansk islamofobisk propaganda rakt av
ibland.
@troed: Nu läser du fel.
Läs igen. Jag säger att säkerhetskontrollsgrejen är vansinne.
Jag säger att USA göder terrorism med sitt agerande och med sin
islamofobiska propaganda. Och du, jag får ta skit från
inkompetent flygplatspersonal av alla nationalisteter. Men oftast
från svensk.
@troed: fast det där är
en rätt bisarr jämförelse eftersom vi knappast kan påverka
naturens gång medan terrorism är medvetna val från människor
att döda andra. Självklart är terrorism ett reellt hot: men inte
det enda eller det största hotet. Att försöka argumentera som du
gör bara FRA-anhängare starkare. Jämför statistik med
jämförbar statistik dvs. där det de facto handlar om saker som
båda grundar sig medvetna val. Annars blir det bara fånigt i min
bok i varje fall.
@deeped I teorin beror
olyckor i trafiken oxo på fria val, men det blir irrelevant för
de som utsätts för det om de är det eller inte. Välj den
jämförelsen istället för blixtnedslag om det känns bättre. Vi
skulle kunna införa obligatoriska svarta lådor i allas bilar som
rapporterar exakt hur de kört och undvika långt fler döda än
vad vi någonsin kan hoppas uppnå med allt som görs i "anti
terrorismens"-namn. Poängen jag kommer att komma fram till om vi
diskuterar tillräckligt länge är såklart att ingenting av det
vi ser (krig i Irak, Afghanistan, övervakning etc) har med någon
"terrorism" att göra ;) Det är bara ett argument som (tyvärr)
tillräckligt många godtar utan att fundera närmare på det.
@troed: du har nog glömt
gps:en för nu är du ute och cyklar. Grejen är just att det inte
är irrelevant om en sak beror på ett fritt val eller inte. En
olycka är inte ett direkt fritt val; att döda en annan människa
genom att spränga en bomb är det. Och du har en bra bit innan du
verkligen kan få det till att terrorism inte är terrorism. Själv
skulle jag vilja påstå att strategiskt är terrorism det mest
briljanta sätt att föra krig på som finns. Följaktligen krävs
det självklart motmedel. Men min ingång är precis som starcks:
till vilket pris är det värt att använda ett motmedel. OCh som
Morris påpekar: det är lätt att tjoa på ett krig mot
terrorismen och använda vapenmakt istället för att inse att man
själv; genom medvetna val har haft en stor del av konsekvensen i
det. Så till stor del tycker jag din argumentation är ganska
irrelevant. Och att inte se hur fel det blir att jämföra
statistik som bygger på att människor utför handlingar kontra
saker som händer på grund av naturen (och möjligtvis indirekt
på grund av människors val) känns mest fånigt.
@deeped Det finns såklart
många fler saker att jämföra med än blixtnedslag och att köra
alkoholpåverkad (fritt val) - men vi kan lämna den biten eftersom
argumentet tydligen inte fungerar för dig :) Jag tror att vi
skulle komma bort från diskussionen om fiktiv terrorism
fullständigt om alla graderade alla olika risker för att själva
förolyckas och sedan besluta om hur de skulle vilja mitigera
dem.
@claes Visst finns det
viktigare saker i tillvaron, men åtminstone för datanerdar som
mig är helt enkelt fildelning väldigt tillgängligt och
intressant. Fildelning, inte piratkopiering. Och FRA berör
egentligen bara ganska avlägset fildelning...
@morris: Bra inägg och
troligtvis det längsta på Jaiku någonsin. Håller dock inte med
om allt.
"För kampen mot den moderna islamistiska fundamentaliska
terrorn handlar om att ta bort förutsättningarna för
rekryteringen av arga unga dumskallar."
Var god applicera på WW2.
Med det resonemanget hade du stått som Neville Chamberlain och
yrat om "Peace for our time". Men du vet att det bara fanns ett
sätt att avsluta WW2 på och vi borde egentligen falla ner på
knä av tacksamhet för de som offrade sina liv i denna kamp.
Men, som jag sagt innan, jag vet att jag är i klar minoritet
och drar på mig min NRA-keps och kryper in i ett hörn...
@claes: Hallå där!
Jämför du mig med Neville Chamberlain åker du på en propp. Jag
skrev: "Det kanske är befogat att skicka den största bomb du kan
tänka dig och utplåna målet - och kan kan vara mer effektivt att
gräva brunnar, bygga skolor och sjukhus." Nota bene: "Det kan vara
befogat att skicka den största bomb du kan tänka dig...". WW2 var
något annat än väpnad kamp otänkbart. Redan vid freden i
Versailles las grunden till det som obevekligt ledde till nazismens
triumf över den politska makten i Tyskland och till WW2.
Se Ted-videon med Barnett. Och se hela. Om du tycker att han är
en liberal pinko kan du gärna fortsätta att håna mig. Med jag
stöder Barnetts resonemang fullt ut. Och det inbegriper att man
inser att demokratin måste, emellanåt, försvaras med blod och
vapen.
75 comments so far
@deeped: Något måste ju V göra. Det hela verkar utveckla sig till en dålig fars.
1 month, 1 week ago by alexz.
Jag delar din skepsis. Å ena sidan anser jag att enigheten hos FRA-motståndarna är viktig, å andra sidan anser jag att sossarna är opålitliga och att utspel ska synas snarast. Det är en svår balansgång. (Dessutom ser vi ju vad "enighet framför allt" har lett till för regimen.)
1 month, 1 week ago by joshuatree.
Det unika i FRAdebatten är att alla (utom kd) visat en enad front. Nu spelar PP Tomhylsan och andra i händerna genom att definiera det som partipolitik.
1 month, 1 week ago by deeped.
Det där förstod jag inte. Utveckla.
1 month, 1 week ago by alexz.
Jag ska lägga ut pressmeddelandet. Man väljer att samarbeta med V och utdefiniera sig gentemot mp och s
1 month, 1 week ago by deeped.
Pr-mässigt för frågan i sig är det en katastrof.
1 month, 1 week ago by deeped.
En spricka på vänsterfronten, alltså.
1 month, 1 week ago by lordFredruk.
(pp) blir allt mindre ett alternativ för mig. Kvarstår gör... ja... t.ex.... eh... hm, det är helt tomt.
1 month, 1 week ago by erikstarck.
@erikstarck: typ...ja...så...känns...det.
1 month, 1 week ago by PaulaMarttila.
@erikstarck Det finns typ inga alternativ kvar. Själv sitter jag och flundrar hur man ska göra i EP-valet nästa år...
1 month, 1 week ago by Joinsimon.
@jonsimon: @erikstarck: Jag funderar allvarligt på att ställa upp. Och övertyga så många som möjligt att ställa upp. 1500 namnunderskrifter krävs.
1 month, 1 week ago by morris.
@morris: vad leder det till? förvirring? :)
1 month, 1 week ago by rogeraberg.
Eller till ett Jaikuparti.
1 month, 1 week ago by alexz.
@rogeraberg: Nej. Men min analys är att valdeltagande kommer att bli otroligt lågt och att många desillusionerade väljare kommer att proteströsta. Jag bedömer det som sannolikt att många kommer att välja SD som ett sätt att "hämnas". Vilket skrämmer mig. Om det istället finns en uppsjö av "udda" kandidater; enfrågepartier osv finns det en större utspädning på proteströsterna och därigenom mindre SD-röster. Jag skulle kandidera på en rent "Vi måste ha någon i Bryssel som hela tiden tjatar om integritets frågan"-mandat - och lyckas muta mig till ett par hundra röster. I korthet - om inte nya människor erbjuder alternativ att rösta på i EU-parlamentsvalet hjälper vi alla SD och de etablerade partierna. Och jag delar @deepeds bedömning att PP nu har hoppat i galen tunna...
1 month, 1 week ago by morris.
så du har kommit tillbaka till jaiku nu?
1 month, 1 week ago by jonaskac.
150 000 röster räckte förra gången till ett mandat i EU-parlamentet. Valdeltagandet var 37,85% Skrämmande eller hur?
1 month, 1 week ago by morris.
http://www.valmyndigheten.se/val/ep2004/...
1 month, 1 week ago by morris.
Kan någon förklara för mig varför PP gjorde en pr-miss? Är det för att de helt plötsligt har sprungit på den ideoligska höger- vänsterskalan?
1 month, 1 week ago by alexz.
@alexz: Nja, jag tror inte att det är så enkelt. Snarare att de bör undvika att gå i säng med något av de etablerade partierna. Oberoendet är viktigt om man är pirat.
1 month, 1 week ago by morris.
@morris Det var väl ungefär så jag tänkte. Noterade att det fanns ett Internationella IntegrationsPartiet under övriga röster. Vad är det för parti? Varför hör man inget från dem nu?
Hur som helst skulle jag lägga min röst på dig och om det skulle behövas fler kandidater även om det skulle krävas att ta ledigt från studierna så skulle jag ställa upp. Men jag tror att det skulle högst bli ett mandat och att fler än jag skulle tänka sig att ställa upp.
1 month, 1 week ago by alexz.
@alexz: Jag tror inte att man ens skall tänka tanken på att få röster till ett endaste mandat. Det viktiga ligger snarare i själva handlingen att någon annan än de etablerade partierna bara på slentrian kammar hem valet.
Jag tror benhårt på den representativa demokratin som begrepp. Men världen förändras - och då borde det demokratiska systemet följa med. Kanske inte genast, utan måttfullt. FRA-debatten visar att de nuvarande politiska strukturerna kan avfärda väljarnas åsikter - bara för att kanalen är ny och annorlunda. Det oroar mig. Det borde vara självklart att den utveckling som skett de senaste 10 åren med nätet användes aktivt - varje riksdagsledamot borde kunna fråga "sina" väljare över nätet till råds i nästan varje fråga. Inte som en direktdemokrati - utan som ett beslutsstöd. Men nejdå, nu är plötsligt åsikter som presenteras i epost och i bloggar mindre värda - "det är så lätt att trycka på en knapp..."
Hur som helst - rösta inte på mig - utan samla in 1500 namnteckningar och ställ upp själv. Orkar du inte - fine - rösta på mig. Men kom ihåg att syfte borde vara att skicka en tydlig signal. Om inte annat, samlar du in 20 000 röster har du definitivt en plats i mediebruset kring EU-parlamentsvalet. Och det skulle kunna användas till mer nytta än att du tar uppehåll i dina studier.
1 month, 1 week ago by morris.
@morris Om det är antingen eller så tycker jag att du ska ställa upp. Det handlar inte om att orka eller inte orka. Det är din idé och tror att du kommer ganska omgående ha ett inre stöd där vänner, bekanta och kollegor kommer bli "pratare". Vet ju inte om ditt exakta yrke men du verkar ju röra dig i en sådan bransch att du även har möjlighet/förmåga att bryta igenom mediebruset. Min omgivning har inte riktigt förstått allvaret trots mina försök till att försöka få dem att inse det.
Jag skriver på namnlistan och försöker få fler att skriva på.
1 month, 1 week ago by alexz.
Ingen mer än jag som tycker livet består av viktigare frågor än hur enkelt det ska vara att piratkopiera musik och film?
1 month, 1 week ago by claes.
Har inte i detalj koll på PP:s program (finns det något?). Men jag undrar hur V resonerar. En stor del av deras anhängare lär väl vara så kallade kulturarbetare med upphovsrätten som enda (nåja) födkrok.
1 month, 1 week ago by lordFredruk.
@morris: väl talat, den representativa demokratin har onekligen stort behov av reformering, uppgradering i Sverige och du skulle kunna göra en viktig insats. PP får inte ta över integritetsfrågan, den är för viktig för det. @claes: ja, PP är ett skämt till parti. Förhoppningsvis kommer piratkopieringsfrågan att försvinna i takt med att allt streamas.
1 month, 1 week ago by HenrikAhlen.
@claes: Ha!, när fan blir gammal blir han religiös! Självklart. PP är extremt fånigt som företeelse - men de har för många blivit en symbol för ett motstånd, ett avvikande från den politiska normen - som med tanke på tillståndet i nationen lockar många.
Just nu blir PP en politskt spelare att räkna med - skapat av FRA-debatten och det politiska etablissemangets attityd. Det är nästan kusligt hur en liten organisation baserat på "alla måste få lov att piratkopiera film" plötsligt kan bli banerförare för den personliga integriteten. Det borde i alla riksdagspartier funnits någon som drog en lans för integritetsfrågorna. Var är de gamla gråsossarna som säger: "Hallå där, vi måste hålla ordning på de militärerna från Lovön - kan fan inte ge dem verktyg att göda ett Stasi?" Eller den åldrande moderata greven från Djursholm som frustar: "Vafalls, på min ära, patrasket på Lovön skall inte ens med stöd i lagen få läsa min elektroniska konversation med pigan i Provence!" Och var är ledamoten i Folkpartiet Liberalerna (smaka på det partinamnet!) som säger: "Hallå där, så här kan vi väl inte lagstifta...". Visst ja - det hade någon som gjorde det, tack Camilla.
Att Mona Sahlin säger att hon skall riva upp FRA-lagen upplever nog de flesta som rent och skärt bondfångeri - de flesta som är upprörda är så insatta att de vet att FRA-lagen från början är ett förslag från Thomas Bodström.
Mona spär helt enkelt bara på frustrationen - genom att försöka ta billiga valtaktiska poänger på Alliansen.
Så, Claes, du har alldeles rätt. Samhällsfrågorna, t ex "vård, skola, omsorg" för att sno ett klatschigt uttryck är viktigare än en liten politisk kampanj kring upphovsrätten.
Men absolut viktigast är att det demokratiska styrelseskicket fungerar. Och som en del i de mekanismer som krävs för att demokratin skall fungera finns yttrandefrihet och integritetsskydd.
1 month, 1 week ago by morris.
@alexz och @HenrikAhlen: Ni är snälla - men jag tror att ni missar en sak jag försöker säga. Det är inte mig ni skall rösta på - ni skall till att fler engagerar sig och ställer upp. Alla de som går omkring och tycker att det politiska etablisemanget är korkat borde sluta knyta näven i tysthet och istället kandidera.
Lustigt nog tror jag att det handlar om att överföra den revolution som nätet inneburit till politiken - lite som gammelmedia kontra nymedia. Gammelmedias forna maktbas baserades på kontroll över produktionapparaten (ex tryckpressarna) och distributionsapparten. "Gammelpolitikens maktbas" baserades på den starka organisationskultur - till stor del sprungen ur folkrörelserna - och stora kanslier som hittills krävts för att bedriva påtryckning och politska kampanjer. "Nypolitiken" borde, med hjälp av lite kreativa ideer och smarta gratistjänster på nätet, skrämma gammelpolitiken ordentligt.
@alexz: Jag arbetar på Bonnier AB och Expressen (och älskar mitt jobb!). Hur kul du än tycker att jag är (tack igen) är det något otäckt om folk som har en bas inom mediebranschen jobbar med egna politiska kampanjer. Tycker jag.
1 month, 1 week ago by morris.
@morris: Nej, det var ursprungligen ett förslag från Leni Björklund som faktiskt stoppades av Bodström. Precis som Beatrice Ask ville stoppa det den här gången. Bodström förtjänar mycket skit, men faktiskt inte för det här.
För övrigt är det roande att läsa åsikter om PP från folk som har rätt dålig kläm på vad PP står för.
1 month, 1 week ago by joshuatree.
Så Josh. Var står PP? Och deras åsikter i annat än fildelning och Fra?
1 month, 1 week ago by deeped.
@morris: se där, ditt senaste inlägg innehåller ju fröet till nypolitisk rörelse i tiden. Utan partiledare, kanslier, distriktsmöten etc enligt nuvarande modell. Men med smarta, digitala, sociala verktyg som gör att även resultatorienterade människor som jag kan vilja bidra med både tänk och handling.
1 month, 1 week ago by HenrikAhlen.
@HenrikAhlen @morris ett sånt parti skulle nog locka folk! är politikr.se reggad? :)
1 month, 1 week ago by erikstarck.
Jag känner mig fortfarande kränkt och något förvirrad av hela den här debatten. Det som gör mig mest upprörd just nu är nog Mona Sahlins uttalande om att riva upp beslutet, för att sen påbörja en ny process. Vad jag känner är att det luktar för mycket valfläsk, och att de flesta bara har hört den första delen, dvs att man ska riva upp beslutet och därför kommer att rösta på S av den anledningen. Tydlighet efterlyser jag hos politikerna och det har jag ifrågsatt många gånger när jag har stött på politiker.
1 month, 1 week ago by Cityrat59.
Och - som jag frågat innan - är jag den ende som tycker ett land bör, ska och behöver ha en väl fungerande underrättelsetjänst? Vad lever ni i för rosa drömvärld där "alla kan väl vara vänner med varann"?
1 month, 1 week ago by claes.
Det är väl en viss skillnad mellan fungerande underrättelsetjänst (d v s ruktade insatser mot vissa objekt) och total sondering av trafiken?
1 month, 1 week ago by lordFredruk.
"Riktade" funkar nog bättre än ruktade.
1 month, 1 week ago by lordFredruk.
@claes: debatten har ju blivit enormt förvirrad av medias oskickliga sammanblandning av olika begrepp, (som nu senast misstolkningen av ÖBs uttalande), samt små gruppers högljudda krav på avskaffande av all "spaning". Majoriteten vill nog som jag fortfarande ha både polis/militär och spaning mot misstänkta. Paradigmskiftet är ju att plötsligt har våra folkvalda bestämt sig för att det är OK att staten spanar även på icke-misstänkta och dessutom försöker dölja detta med en massa dimridåer om "det är inte avlyssning, det är bara filter" och "skyddda svensk trupp utomlands".
1 month, 1 week ago by HenrikAhlen.
@claes: Din karlskronitiska marinkramare. Det är klart att att Sverige skall ha en väl fungerande underrättelsetjänst. Med tanke på att man avvecklat nästintill hela Försvarsmakten är det av yttersta vikt att man har, inte en väl fungerande, utan en otroligt väl fungerande och nästintill banbrytande skicklig underrättelsetjänst.
Historiskt sett har FRA varit en del av detta, nu har politikerna med sitt agerande nog skadat den svenska underrättelseamiljen på ett sätt som borde betraktas som landsförräderi. För en väl fungerande underrättelsetjänst måste ha medborgarnas förtroende så att de alla aktivt deltar i informationssamlandet. Och just nu tror jag att många som upptäcker något av underrättelsevärde tvekar en gång innan de tipsar FRA. En försvarmakt i en demokrati bör utgå från medborgarna och ha medborgarnas stöd. Motsatsen leder till Ådalen.
1 month, 1 week ago by morris.
PP ÄR ett "enfrågeparti", så mycket är sant. PP har just ingen politik på de klassiska områdena "höja eller sänka en skattesats med en procent". Det handlar om integritet, om medborgarrätt. Och så handlar det om upphovsrätt. Men det handlar inte om, som många tycks tro, att slopa upphovsrätten eller att kulturarbetare inte ska kunna tjäna pengar. Det handlar om reformation och om att lobbygrupper inte ska få agera polis.
1 month, 1 week ago by joshuatree.
@claes: jag sekonderar övriga.
1 month, 1 week ago by deeped.
Så PP är inget alternativ att rösta på om man vill ha ett parti som också har en ekonomisk politik? Det är här det farliga ligger i att de nu kopplar ihop sig of V mot andra partier. De blir nyttiga idioter för befintlig partipolitiskt trams.
1 month, 1 week ago by deeped.
@deeped: Ser du vad du ställer till med när du är skeptisk? Jag minns en tid när sociala medier och mikrobloggning bara var till för oskyldiga flörtar. Det var bättre förr...
1 month, 1 week ago by morris.
Nej, PP är alternativet om man inte är beredd att kompromissa bort medborgarnas integritet. PP:s strategi går faktiskt ut på att vara ett enfrågeparti, eftersom det innebär att väljarna kan lita på att man inte kompromissar i sina kärnfrågor. Därför ska inte PP ha en ekonomisk politik. Och ja, därför blir det fel nu när man kopplar ihop sig med V. Jag misstänker att man blev lite fartblinda. Klokt hade varit att avvakta och avkräva svar från S och MP ifråga om hur man ställer sig till att motionera bort dumheterna redan i höst.
1 month, 1 week ago by joshuatree.
@morris: Deeped i ett nötskal. Han ska alltid hålla på. ;)
1 month, 1 week ago by joshuatree.
@claes Ptja. Jag anser att Sverige som stat behöver lika lite försvar och krigsmakt som Skåne. Dvs, i takt med att vi deltar i större och större samarbeten (Sverige är en union från början, precis som EU) slipper vi underhålla saker själva. Vi behöver även lika mycket signalspaning över trafik till Danmark som vi behöver till Jukkasjärvi enligt samma resonemang.
1 month, 1 week ago by troed.
Införde inte EU något FRA liknande precis? http://sweclockers.com/nyhet/7961-eu-pol...
1 month, 1 week ago by Nisse.
Echelon.
1 month, 1 week ago by deeped.
@troed. Ursäkta, men hur fan vet du vad Sverige behöver i signalspaning? Vad har du för meriter, kunskap eller position till att avgöra detta?
Jag gillar lika lite som någon annan att vara övervakad, men att blint tro på och ta för sanning vad folk kläcker ur på nätet, oavsett om det är Usenet 1988, ett webbforum 1998 eller Jaiku 2008 är jag för cynisk och kritisk för att göra.
Och Piratartiet? Vad är det som säger att Knäckebröds-Kalle inte är med där på ett hörn och sponsrar? Vems ärende springer folk? Hur många är nyttiga idioter?
Jag gillar inte heller det underliggande budskapet i att man inte ska eller behöver avlyssna vissa. Inte Danmark och fina länder. Inte nordeuropeer som bara sysslar med piratkopiering. Utan Andra.
Men, jag vet att jag är i minoritet och drar mig ur denna tråd. Ha så kul grabbar, sitt i en ring, håll händer och sjung med http://tinyurl.com/5vbyd5
1 month, 1 week ago by claes.
@claes Ingenstans i min kommentar ovan finns det en åsikt för eller emot signalspaning i sig. Vad jag gjorde var att lyfta problematiken till en överstatlig nivå. Är det Skåne, Sverige eller EU vars gränser vi vill övervaka om vi nu vill tro på fantasierna om di däor faliga tejjojisterna? :)
1 month, 1 week ago by troed.
@claes: det är det som är demokrati-alla har rätt att tycka. Du låter nu som Tomhylsan och andra som menar att ingen utom de själva förstår frågan. Om du hängt med i debatten så är de experter på terrorism och underrättelsetjänst som vi har i Sverige mot.
1 month, 1 week ago by deeped.
Jag vet jag lovade dra mig ur, men...
@troed: "fantasierna om di däor faliga tejjojisterna".
Du tror det som händer och har hänt är skådespel? Regisserat av Hollywood? Att det bara är fejk att flygplan kapas? Hur fan kan man försvara detta? Hur kan man dessutom förlöjliga frågan?
@morris, du som är newyorkfödd, har du några kommentarer om "tejjojisterna"?
1 month, 1 week ago by claes.
@claes Åh det är lätt. Man tar bara en titt på antalet omkomna i terroristattentat (och där i ingår INTE motståndsrörelseaktiviteter mot ockupantmakt) och jämför med antalet omkomna av andra orsaker i världen. När det gäller Sverige specifikt så är risken för terroristattentat mycket lägre idag än för några decennier sedan. Det hjälper även att ha lite koll på att vi lämnar ut oskyldiga människor till tortyr i tredje land bara för att andra länder inte bryr sig så mycket om sanningen.
1 month, 1 week ago by troed.
@claes: tror du att 9/11 hade kunnat stoppas med FRA?
1 month, 1 week ago by deeped.
Pressmeddelandet: http://pastie.textmate.org/230566
1 month, 1 week ago by deeped.
http://pastie.textmate.org/230566.txt
1 month, 1 week ago by deeped.
@deeped: Nej. Ingen av de inblandade kom väl från Sverige. Men, ja, jag tror en bra signalspaning avslöjar massor och kan förhindra motsvarande attacker. Därmed inte sagt att jag gillar avlyssning överallt och hur som helst.
@troed: Vad är du nu inne på? Matematik? Begriper inte folk som till varje pris ska hitta något som försvarar terrorism och terrorister? Jag må vara palestinavänlig med kommer aldrig försvara idioter som spränger Israeliska discon oavsett vad de har för argument eller hur det står till i din matematik.
1 month, 1 week ago by claes.
@claes men nog är det väl ändå så att det faller tillbaka på en kostnad / värde-ekvation. Är kostnaden i intrång i människors liv värd priset för det man får tillbaka? Den ekvationen måste man ju kunna diskutera annars kan man dra övervakningen precis hur långt som helst.
Ska vi sätta övervakningskameror i alla hem för att stoppa kvinnomisshandel? Jaså du är emot det? Jaså du vill att kvinnor ska bli misshandlade?
Typ.
1 month, 1 week ago by erikstarck.
Jag har för övrigt efterfrågat liberala alternativ till massövervakningen flera gånger nu senast här. Fick svar från Falkvinge i någon tråd på min blog för ett tag sedan o kunde bara konstatera att han nog inte riktigt funderat färdigt.
1 month, 1 week ago by erikstarck.
offtopic: grym bakgrund!
1 month, 1 week ago by hinke.
@erikstarck Jag har snarare funderat ett tag på om det inte kanske är rimligt att FRA får övervaka information som går över gränserna, i ett perspektiv av internationell integritet? :-P Någon websmurf verkar ju tycka liknande med tror jag...
1 month, 1 week ago by UncleCJ.
@erikstarck ... Internet-användandet skulle väl få ta de naturliga konsekvenserna av det , typ mer SSL-kryptering och att de som bryr sig får mer information om i vilka länder servrar står. I dagsläget skulle det innnebära att många svenskar också blir filtrerade och ev. övervakade, men det kan argumenteras vara en konsekvens av i att förlita sig på tjänster utomlands. Sen kan ju operatörer kanske trunka saker krypterat över gränsen med, så då har vi inga problem längre... :-P
1 month, 1 week ago by UncleCJ.
@hinke Håller med!
1 month, 1 week ago by UncleCJ.
@claes: Som "New Yorkare", och med tanke på att jag lekte i Port Authority chefens kontor som barn (översta våningen - han var fiskekompis med min biologiska pappa) var/är 911 en chock för mig. Jag rycker fortfarande til mentalt varje gång jag ser en gammal film där WTC finns med och det tog mig två år innan jag åkte ner till Ground Zero. Och du vet att jag inte är en särskilt sentimental person.
Men, här kommer ett typiskt Upper Westside "but", hur verkligt terrorhotet är - och jag anser att terrorhotet är mycket verkligt, t om i lilla gulliga Sverige - kvarstår frågan: Hur bekämpar man den moderna islamistiska fundamentaliska terrorn?
Bush, i strid vad jag och mina kompisar i New York tycker, valde hämnd i form av ett krig mot opiumodlande töntar i ett ökenland. Bush valde att skapa ett modernt korståg mot de okunniga och på det hela taget humorlösa individer och eldade därigenom på den grogrund av misär och orättvisor som skapar terrorister.
New Yorkare är av ett annat släkte än. Vi är rasister som hatar alla på ett bisarrt rättvist sätt.
(Utom kanske polackerna - vi skämtar kanske lite orättvist ofta om dem. Senast jag var i stan var det en Irakier som körde taxin. Han hade nog bara varit i landet ett par veckor men suckade belåtet när jag sa att jag bodde i Sverige och inte var från Polen...)
Vi ser till att vinna när vi slåss - med vilka medel som helst - och vi väljer bästa vapnet för varje given strid. Om inte Bushadministrationen hade använt 911 i sina egna sjuka politiska syften och New York inte hade varit så förblindat av chocken hade vi begravt våra döda, sörjt, byggt upp WTC och trollat bort vartenda spår av attacken. Sedan hade vi köpt varenda bit av Afghanistan och öppnat Starbucks, Zabar's och Burger King över hela skiten. Samt flyttat Playboy Mansion till Kabul. Vi hade gjort Tora Bora-bergen till ett enda stort djävla spa för Hollywoodstjärnor på avgiftning och sett till att varenda löjligt fundamentalist fick sina 99 oskulder varje kväll. Så länge han eller hon lever.
För kampen mot den moderna islamistiska fundamentaliska terrorn handlar om att ta bort förutsättningarna för rekryteringen av arga unga dumskallar.
Och bevisa att det öppna samhället och demokratin normer är starkare än terrorismen. Tyvärr har Bush-regimen fallit helt i terroristernas fälla - The Patriot Act står i direkt strid mot Konstitutionen och bevisar att terror lönar sig. Varje gång en flygpassagare blir visiterad, varje gång någon särbehandlas för att de ser "arabiska" ut får Al Quaida bonuspoäng.
Det bittraste med hela 911, det som plågar mig ända in själen är att 911-attacken upptäcktes och kunde ha avvärjts. Utan Patriot Act eller FRA-lag. Det som förhindrade att attacken stoppas var organisatorisk maktfullkomlighet och bristande komunikation. Läs "Vägen till Al Quaida (finns i pocket nu) och den officiella 911-rapporten (gratis som pdf).
Så Claes, korta svaret är: Terrorismen är inget att skämta om. Det är ett reellt hot och borde uppspåras och bekämpas. Men spårningen måste ske på ett sätt som fungerar som ett stöd till demokratin och inom de demokratiska spelreglerna. Och bekämpningen? Man bör, ur ett underrättelseperspektiv, överväga vilka vapen som ger bäst effekt. Det kanske är befogat att skicka den största bomb du kan tänka dig och utplåna målet - och kan kan vara mer effektivt att gräva brunnar, bygga skolor och sjukhus. Läs gärna Thomas P. M. Barnett, en av de mest inflytelserika strategerna inom Pentagon, som förordar att man skall bygga om en del av USA krigsmakt till en "Administratve Force" som bygger upp länder efter det att man nitat dom.
1 month, 1 week ago by morris.
PS. Missa inte Thomas P. M. Barnett föredrag på ted.com. Otäckt och otroligt upplysande. http://www.ted.com/index.php/talks/thoma...
1 month, 1 week ago by morris.
@morris @claes Det dör fler människor till följd av blixtnedslag än terrorism ( http://psweb.sbs.ohio-state.edu/faculty/... ) - ursäkta att jag har svårt för att se varför det krävs krig mot fullständigt oskyldiga civila i andra länder, eller för den delen att jag själv ska behöva ta skit från inkompetent amerikansk personal vid "säkerhetskontrollen". Det kan vara en poäng att inte svälja amerikansk islamofobisk propaganda rakt av ibland.
1 month, 1 week ago by troed.
@troed: Nu läser du fel. Läs igen. Jag säger att säkerhetskontrollsgrejen är vansinne. Jag säger att USA göder terrorism med sitt agerande och med sin islamofobiska propaganda. Och du, jag får ta skit från inkompetent flygplatspersonal av alla nationalisteter. Men oftast från svensk.
1 month, 1 week ago by morris.
@morris Mmm jag var otydlig. Jag vänder mig mot påståendet att terrorism är ett reellt hot. Det är det inte - alls.
1 month, 1 week ago by troed.
@troed: fast det där är en rätt bisarr jämförelse eftersom vi knappast kan påverka naturens gång medan terrorism är medvetna val från människor att döda andra. Självklart är terrorism ett reellt hot: men inte det enda eller det största hotet. Att försöka argumentera som du gör bara FRA-anhängare starkare. Jämför statistik med jämförbar statistik dvs. där det de facto handlar om saker som båda grundar sig medvetna val. Annars blir det bara fånigt i min bok i varje fall.
1 month, 1 week ago by deeped.
@deeped I teorin beror olyckor i trafiken oxo på fria val, men det blir irrelevant för de som utsätts för det om de är det eller inte. Välj den jämförelsen istället för blixtnedslag om det känns bättre. Vi skulle kunna införa obligatoriska svarta lådor i allas bilar som rapporterar exakt hur de kört och undvika långt fler döda än vad vi någonsin kan hoppas uppnå med allt som görs i "anti terrorismens"-namn. Poängen jag kommer att komma fram till om vi diskuterar tillräckligt länge är såklart att ingenting av det vi ser (krig i Irak, Afghanistan, övervakning etc) har med någon "terrorism" att göra ;) Det är bara ett argument som (tyvärr) tillräckligt många godtar utan att fundera närmare på det.
1 month, 1 week ago by troed.
@troed: du har nog glömt gps:en för nu är du ute och cyklar. Grejen är just att det inte är irrelevant om en sak beror på ett fritt val eller inte. En olycka är inte ett direkt fritt val; att döda en annan människa genom att spränga en bomb är det. Och du har en bra bit innan du verkligen kan få det till att terrorism inte är terrorism. Själv skulle jag vilja påstå att strategiskt är terrorism det mest briljanta sätt att föra krig på som finns. Följaktligen krävs det självklart motmedel. Men min ingång är precis som starcks: till vilket pris är det värt att använda ett motmedel. OCh som Morris påpekar: det är lätt att tjoa på ett krig mot terrorismen och använda vapenmakt istället för att inse att man själv; genom medvetna val har haft en stor del av konsekvensen i det. Så till stor del tycker jag din argumentation är ganska irrelevant. Och att inte se hur fel det blir att jämföra statistik som bygger på att människor utför handlingar kontra saker som händer på grund av naturen (och möjligtvis indirekt på grund av människors val) känns mest fånigt.
1 month, 1 week ago by deeped.
@deeped Det finns såklart många fler saker att jämföra med än blixtnedslag och att köra alkoholpåverkad (fritt val) - men vi kan lämna den biten eftersom argumentet tydligen inte fungerar för dig :) Jag tror att vi skulle komma bort från diskussionen om fiktiv terrorism fullständigt om alla graderade alla olika risker för att själva förolyckas och sedan besluta om hur de skulle vilja mitigera dem.
1 month, 1 week ago by troed.
@claes Visst finns det viktigare saker i tillvaron, men åtminstone för datanerdar som mig är helt enkelt fildelning väldigt tillgängligt och intressant. Fildelning, inte piratkopiering. Och FRA berör egentligen bara ganska avlägset fildelning...
1 month, 1 week ago by UncleCJ.
@morris: Bra inägg och troligtvis det längsta på Jaiku någonsin. Håller dock inte med om allt.
"För kampen mot den moderna islamistiska fundamentaliska terrorn handlar om att ta bort förutsättningarna för rekryteringen av arga unga dumskallar."
Var god applicera på WW2.
Med det resonemanget hade du stått som Neville Chamberlain och yrat om "Peace for our time". Men du vet att det bara fanns ett sätt att avsluta WW2 på och vi borde egentligen falla ner på knä av tacksamhet för de som offrade sina liv i denna kamp.
Men, som jag sagt innan, jag vet att jag är i klar minoritet och drar på mig min NRA-keps och kryper in i ett hörn...
1 month, 1 week ago by claes.
@claes: Hallå där! Jämför du mig med Neville Chamberlain åker du på en propp. Jag skrev: "Det kanske är befogat att skicka den största bomb du kan tänka dig och utplåna målet - och kan kan vara mer effektivt att gräva brunnar, bygga skolor och sjukhus." Nota bene: "Det kan vara befogat att skicka den största bomb du kan tänka dig...". WW2 var något annat än väpnad kamp otänkbart. Redan vid freden i Versailles las grunden till det som obevekligt ledde till nazismens triumf över den politska makten i Tyskland och till WW2.
Se Ted-videon med Barnett. Och se hela. Om du tycker att han är en liberal pinko kan du gärna fortsätta att håna mig. Med jag stöder Barnetts resonemang fullt ut. Och det inbegriper att man inser att demokratin måste, emellanåt, försvaras med blod och vapen.
1 month, 1 week ago by morris.
@morris: Vi är överens. Skönt.
1 month, 1 week ago by claes.
@claes: ja, men vi är dinosaurier. Och på väg att dö ut.
1 month, 1 week ago by morris.